Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Теория систем, От теории систем до теории хаоса один шаг))
Марина Апрельска...
сообщение 23.1.2010, 20:03
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 8.10.2008
Из: иев
Пользователь №: 96



В определенный момент меня заинтересовал вопрос, что представляет из себя теория Хаоса. Бросившись в интернет на поиски, я нашла описание лишь каких-то контуров и намеков на данную теорию.
Основные ссылки об "эффекте бабочки" - взмах ее крыльев на Майами может вызвать сильнейший град в Пекине.

Вот и все, практически больше я ничего не нашла. Зато мне попалась в руки книга "Искусство системного мышления" Джозеф О'Коннор - Иан Макдермотт.
Это книга о теории систем. Как оказалась интереснейшая наука о живых системах, которые живут, двигаются, развиваются и взаимодействуют друг с другом.

Поэтому предлагаю в этой ветке делится опытом, мнениями, задавать вопросы на эту тему и искать ответы на них.

Для начала нужно дать определение - цитирую упомянутую книгу " Система - это сущность, которая поддерживает свое существование и способность к функционированию благодаря взаимодействию своих частей. Поведение различных систем зависит от того как связаны между собой части, а не от самих частей. Поэтому можно опираясь на одни и те же принципы, понять поведение многих систем"

Очень хочу найти эти принципы. rolleyes.gif

Вот еще несколько книжек, которые мне порекомендовали изучить, что бы сформировать более развернутое мнение об этой науке))
1.Цель 1,2,3 - Три книги классики Элияху Голдрата в которых раскрываются принципы Теории Ограничений в виде бизнес романа.
2. Пятая Дисциплина - Питер Сенге ( Самообучающаяся организация)
3. Организация как система: Принцип построения устойчивого бизнеса Эдвардс Деминг

p.s. Обещаю размещать свои открытия в теории систем и хаоса и буду признательна за Ваши комментарии подсказки, мнения - куда двигаться и где искать))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина Апрельска...
сообщение 24.1.2010, 11:42
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 8.10.2008
Из: иев
Пользователь №: 96



Теория хаоса - изучает сложные системы, в которых незначительное изменение начальных условий может привести к колосальным изменениям на выходе, что делает систему непредсказуемой.
Также изучает формироввание сложных систем на основе небольшого числа повторяющихся простых операций.

Т.е. получается, что теория хаоса часный случай теории систем?! blink.gif Так ли это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vinni
сообщение 25.1.2010, 11:18
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 21.9.2009
Из: Минск
Пользователь №: 4284



Тоже читаю "Искусство системного мышления" О`Коннора и Макдеморта. Многообещающее начало...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vinni
сообщение 27.1.2010, 13:42
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 21.9.2009
Из: Минск
Пользователь №: 4284



Похоже, чтобы мыслить системно, надо контролировать и оптимизировать создание ментальных моделей окружающего мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elena Kuznietsov...
сообщение 28.1.2010, 9:49
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 73
Регистрация: 3.4.2009
Пользователь №: 1853



Цитата(Марина Апрельская @ 24.1.2010, 11:42) *
Теория хаоса - изучает сложные системы, в которых незначительное изменение начальных условий может привести к колосальным изменениям на выходе, что делает систему непредсказуемой.
Также изучает формироввание сложных систем на основе небольшого числа повторяющихся простых операций.

Т.е. получается, что теория хаоса часный случай теории систем?! blink.gif Так ли это?


У одного и второго общие корни - моделирование.

Тео́рия ха́оса — математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных при определённых условиях явлению, известному как хаос.

Общая теория систем — специально-научная и логико-методологическая концепция исследования объектов, представляющих собой системы.

А вот как происходит процесс моделирования, каких моделей и с использованием какого аппарата - здесь очень большие различия.

Вопрос задан некорректно. Физика это частный случай математики? Ведь в физике для вычислений используется мат-аппарат. Аналогия ясна?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elena Kuznietsov...
сообщение 28.1.2010, 10:13
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 73
Регистрация: 3.4.2009
Пользователь №: 1853



Цитата(vinni @ 27.1.2010, 13:42) *
Похоже, чтобы мыслить системно, надо контролировать и оптимизировать создание ментальных моделей окружающего мира.


Системное мышление основано на моделях, в которые вносятся данные, на основе которых выстраиваются различны варианты модели при тех или иных переменных (недостающих) параметрах, стараясь максимально приблизить к существующему полю.

Само мышление системой - это мышления связями и зависимости не только прямыми, но и косвенными, вторичными и т.д. То есть простаивание цепочек изменений одного параметра на многие параметры.
Бесспорно качество моделей которыми мы оперируем, их точность, разнообразие, уровень сложности (сколь много параметром и видов связей мы можем учитывать) оказывает огромное влияние на результат.

При этом важно насколько модели (даже самые сложные) отражают происходящее, связаны с тем что мы ими моделируем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина Апрельска...
сообщение 14.2.2010, 15:42
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 8.10.2008
Из: иев
Пользователь №: 96



3 момента, из системного мышления, которые пока запомнились больше всего:

1. Скорость системы определяется самым слабым звеном.

2. За любым действием следует его последствие. И последствия действий всегда возникают с задержкой во времени.

3. Человек привык думать линейно. Совершил действие - получил результат. Но он забывает, что он часть большой системы и в ней с его действиями связано много других параметров.
А при изменении одного параметра меняется вся "большая система"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина Апрельска...
сообщение 14.2.2010, 15:43
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 8.10.2008
Из: иев
Пользователь №: 96




Вчера со мной приключилась забавная вещь.
Мне нужно было ехать по дороге за пределами Киева. Я знала лишь несколько названий, куда ехать, плохие погодные условия .... и я запаниковала.
Я попала в непривычную для себя среду. На дорогу между городами, где действуют свои правила и свои Гаишники. В результате мне выписали штраф.

Если бы это было в пределах Киева этого бы не произошло. И вот получается, что человек попадая в другие условия, как я дорога между городами, не знает куда ехать дальше начинают изменятся параметры маленькой системы "машины в которой человек находится" , водитель нервничает, ошибается и получает в наказание "штраф".
Как изменилась большая система? Да очень просто - Гаишнику попался - водитель нарушитель и он приблизился к выполнению своего дневного плана.
Шел снег и машина принимала участие в прокладывании колеи своими колесами. Возможно надавила своим колесом на какой-то камень и когда придет весна в том месте будет яма.
Не знаю, как еще менялась большая система от появления моей машины на дороге, но одно скажу - ДУМАТЬ СИСТЕМНО очень трудно.

Каждый раз выстраивать взаимосвязи, контура, вычислять обратную связь. Но ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НАУЧИТЬСЯ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина Апрельска...
сообщение 17.2.2010, 16:53
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 8.10.2008
Из: иев
Пользователь №: 96



Сегодня прочитала статью в Журнале по Кайдзен.

Чем-то данная статья напомнила принципы из книги Питера Сенге "Пятая дисциплина"
Основная идея, которой - самообучающаяся организация.

Книгу еще до конца не дочитала и также не читала полного цикла статей на тему Кайдзена. И все же я понимаю, что Кайдзен использует в одной из своих основ принцип самообучающейся организации?!

Так ли это?

Что еще лежит в осное Кайдзена?

В принципах менеджмента Tоyota описан путь, создания обучающейса организации путем анализа и непрерывного совершенствования. Вопрос это единственный путь к самообучающейся организации или все таки это японский метод достижения? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина Апрельска...
сообщение 1.4.2010, 16:05
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 8.10.2008
Из: иев
Пользователь №: 96



Петер Сенге предалагает создавать самообучающиеся организации.

Важным элементом в таких оргинзациях является совершенствование личности, которое зависит от систем и структур, в которых эта личность обитает.

Немного цитат:

"Недостаток цельности - черта многих людей, даже добившихся большого успеха. Внутренние убеждения противоречат их реальным возможностям и умениям"

"... практически каждый "склонен считать, что мы не способны осуществить наши желания"

Это возникает из-за структурного конфликта. Метафора этого конфликта:


"Представьте себе, что вы стремитесь добраться до цели, а вас тянут в противоположные
стороны 2 резинки. Одна символизирует творческое напряжение и тянет вас в нужном направлении. Другая
привязана к убеждению в собственной никчемности или в бессилии. Первая тянет
вас к цели, вторая — в обратном направлении, где ваш внутренний голос говорит,
что вы не в силах (или не заслуживаете) получить желаемое... здесь действуют конфликтующие
силы: толкающие нас к выбранной нами цели и препятствующие нам достичь ее.

Следовательно, чем ближе мы к реализации нашей мечты, тем мощнее си-
ла, отвлекающая нас от этого. Эта сила может проявляться по-разному. Человек
может потерять энергию. Его может охватить сомнение, а в самом ли деле ему все
это нужно. На последних шагах трудности могут стать непреодолимыми. Возни-
кают неожиданные препятствия. От нас уходят люди. При этом мы даже не осоз-
наем наличия структурного конфликта, так же как не осознаем своих потаенных
убеждений. В сущности, именно это отсутствие осознания придает силу струк-
турному конфликту."

В основном у обычных людей есть три общих «стратегии» преодоления сил структурного кон-
фликта:

"каждая со своими ограничениями. Первая стратегия — допустить эрозию
собственных идеалов и мечты. Вторая — «манипулирование конфликтом». Мы
создаем искусственный конфликт и стремимся избежать того, что нам неприятно,
и это умножает наши силы добиваться того, что нам желанно."

"Третья стратегия — это «сила воли». Мы просто настраиваем себя на то,
что нужно преодолеть любые препятствия на пути к цели."

"эта стратегия, как и две других, оставляет незатронутым сам структурный конфликт"

Рычаг для преодоления такого конфликта -
"научиться опознавать их и порождаемое ими поведение. "
"Неосознаваемые нами структуры держат нас в плену. Но стоит их увидеть
и назвать по имени, и они уже не имеют прежней власти над нами. Это одинаково
верно и для отдельных людей, и для организаций"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Rambler's Top100 Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 26.2.2018, 1:52